Comité de la Fundación Corona, 78a reunión el 12 de octobre de 2021

Meredith Miller (Traumatherapeutin, Autorin, Rednerin [Homepage], USA)

en conversación con Viviane Fischer y Reiner Fuellmich

(Idioma original: inglés)

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Viviane Fischer [02:41:51h]
Tenemos a Meredith Miller, ¿está con nosotros?

Meredith Miller
Estoy aquí.Meredith Miller Session-78

Reiner Fuellmich:
Vale, siento haberle hecho esperar.

Viviane Fischer:
Usted es coach, autora y oradora en lo referente con respecto al trauma, y, como veo aquí, Ud enseña las herramientas y las acciones para ayudar a otros a recuperarse después de un trauma relacional. De hecho, en este momento, tenemos una relación realmente problemática entre el gobierno y el pueblo. Esto también es un trauma. Básicamente estamos en el trauma, en una constelación de traumas posteriores o que aún están en curso. Entonces, ¿qué es lo que Ud. haría? También ha señalado que estamos viviendo algún tipo de dinámica del abuso.

He estado pensando que el mundo siempre fue así, quiero decir que hubo estas cosas: mi cuerpo, mi elección. Todo el mundo estaba tan consciente de eso, que no debían haber transgresiones, que se respeten los límites físicos, especialmente los límites psicológicos. Y de repente, todo eso desapareció. El gobierno te obliga a hacer cosas que no quieres y los vecinos te obligan o te empujan a hacer cosas que no quieres. Y es una dinámica muy extraña. Que puede Ud. decir al respecto.

Meredith Miller
Realmente lo es. Lo que estamos viendo es el ejemplo de lo micro a lo macro. En lo micro tenemos al individuo y su relación abusiva con otro individuo o la relación que el individuo tiene con el gobierno. Pero luego, a medida que avanzamos por el continuum hacia el macro, vemos que se forman sistemas. Vemos familias, lugares de trabajo, organizaciones, grupos sociales y la sociedad en general. Y vemos los mismos patrones desde el individuo, desde el nivel micro hasta el macro. Lo que sucede en los sistemas a partir de la familia a lo largo de la sociedad es que adquiere características adicionales porque el sistema es mayor que la suma de todas las partes individuales que lo componen. Lo que podemos ver es la aparición de estos mismos patrones de abuso. Y creo que una de las cosas más importantes a tener en cuenta es la
disonancia cognitiva. La disonancia cognitiva, por ejemplo, a nivel individual, digamos que tienes a alguien a quien amas, a una hermana o a una amiga, alguien que está en una relación abusiva y te sientas y le dices: “mira, creo que estás siendo abusado. Sucedió esto, pasó tal cosa, etc” . Lo que haces es presentarle pruebas, hechos y lógica a esa persona sobre lo que estás viendo. Pero lo que ocurre es que esa persona no lo va a entender. No va a aceptar lo que dices. Comenzará a proporcionar excusas, explicaciones y racionalizaciones para contrarrestan cada punto que le estás planteando. Y si insistes en mostrarle los hechos y las pruebas, comenzará a atacarte para poder descartar lo que estás diciendo. ¿Por qué? Porque toda esta información que estás presentando, esas pruebas y esos hechos crean un profundo conflicto mental con lo que realmente quiere creer. Quiere creer que esa persona es el amor de su vida, o quiere creer que su padre abusivo la ama y quiere lo mejor para ella. Y este conflicto mental es irreconciliable. Entonces, lo que sucede es que el cerebro; no la parte lógica del cerebro; pero las partes más primitivas del cerebro entran en la negación. Es como un cortocircuito en un sistema eléctrico. Este es un mecanismo de supervivencia integrado en el ser humano. Pero desafortunadamente, esto también es lo que mantiene a las personas atrapadas en relaciones abusivas porque permanecen atrapadas en ese estado de negación, en ese estado de defensa, donde no pueden ver la verdad. Así que realmente no se puede despertar a la gente ante el abuso. No hay forma de presentarles cantidades suficientes de verdad en evidencia y lógica que los elimine.

¿Cómo sale una persona de eso? Es algo asi como recibir un sartenazo en la cabeza ,es algo tan impactante que quiebra su negación. La verdad se convierte en una experiencia visceral, y no es una experiencia lógica, no una experiencia intelectual, sino una experiencia visceral a través de la cual la persona ya no puede negar lo que acaba de ver. Y vemos esa misma dinámica: la disonancia cognitiva. Vemos a muchas personas en disonancia cognitiva: muchas personas quieren creer que su gobierno quiere lo mejor para ellos, que el gobierno está ahí para cuidarlos y protegerlos, para proveerlos de alguna manera, y nunca harían algo así, como lo que estamos observando ahora en el mundo. Incluso podemos ver la terminología utilizada. Es increíble el abuso del lenguaje que han utilizado desde el principio del 2020 cuando esta inducción hipnótica comenzó. Palabras como distanciamiento social. Esta frase en sí misma provoca disonancia cognitiva. ¿Por qué? Porque estas dos palabras son totalmente opuestas. Tenemos la palabra SOCIAL: que significa conexión y para el cerebro de los mamíferos (porque los humanos son mamíferos), social significa seguridad. Estar conectados con otros mamíferos y otros seres humanos nos hace sentir seguros, hace que el sistema nervioso se sienta seguro. La palabra distanciamiento es exactamente lo contrario. Es una desconexión. No es social. Nos hace sentir inseguros. Y cuando juntamos estas dos palabras, “distanciamiento social”, evocan sentimientos completamente opuestos y el cerebro entra en ese cortocircuito hacia la negación. Por lo tanto, es muy difícil pensar cuando estamos en ese estado.

Reiner Fuellmich
a menos que uno se cuestione qué está pasando, ¿no?

Meredith Miller
Correcto, y eso es muy difícil para alguien que se encuentra en ese estado porque tendrá momentos de lucidez. Creo que también escuché a Ariane hablar de esto antes, donde quizás algunos de estos líderes incluso tienen momentos de lucidez o no creen del todo lo que está pasando. Lo que se ve en una víctima de abuso es que entran y salen de la verdad y la fantasía. Y así tendrán momentos en los que podrán ve todo, pero es tan abrumador e incómodo que el cerebro se cortocircuitará de nuevo en la negación hasta que llegue a el punto en el que suceda algo impactante. Y puede que nos estemos acercando a ese punto en el mundo, en donde hay crisis, y encima otra crisis, y otra más y parece que estamos llegando a ese punto en el que van a comenzar a superponerse a la pandemia, más y más crisis: la cadena de suministro, los alimentos, la energía, como todas estas cosas estuvieran sucediendo a la vez. Por lo tanto, puede ser que más personas empiecen a despertarse a medida que la crisis atraviesa su negación.

Reiner Fuellmich
Cuando escuché por primera vez la palabra distanciamiento social, inmediatamente pensé que esto no tenía ningún sentido. Algo no va bien. Y como es obvio, uno es lo opuesto al otro, no coincide. Y luego, después de escuchar, entrevistamos a una de las personas que entrevistamos era la sobreviviente del Holocausto Vera Sharav y ella nos explicó sobre eufemismos. Y de eso se trata. Básicamente, te dice que distanciarte de los demás es social porque es seguro y es exactamente lo contrario Y lo curioso es que muchas personas que son víctimas de esto, al igual que en una relación abusiva, no tienen la capacidad de ver que no tiene ningún sentido.

Meredith Miller
Cierto, porque en ese estado de negación y actitud defensiva, la persona no tiene acceso al cerebro lógico porque el cerebro lógico es el neocórtex, es ese aspecto humano, el cerebro evolutivo. Pero luego vuelve a la postura primordial del cerebro, las partes primarias del cerebro, que se ocupan de la supervivencia. Y así se convierte en supervivencia. Entonces están escuchando la propaganda de esas frases repetidas, el lenguaje repetido que se usa y que les dice lo que los salva, que es, como usted dijo, exactamente lo contrario de salvar.

Viviane Fischer
cuando se miran estas situaciones abusivas y Ud da el ejemplo, que tiene a alguien en el que hay amor involucrado al principio y luego tal vez alguien tiene una mala elección de pareja, algo así, tal vez es codependiente de alguien que es abusivo, una especie de elección de pareja basada en el trauma. Entonces, en este caso, tal vez hubo un amor o una amistad al principio, y luego no está funcionando de la manera correcta. Pero aquí, ¿describiría la situación que tenemos con nuestro gobierno también cómo una especie de amor? ¿O cómo un sentimiento de cercanía o como una constelación paternal y maternal? ¿O es así como este abuso lo que vimos en este Síndrome de Estocolmo es quizás incluso amor inducido de una manera enfermiza ?. Quizás eso también es lo que estamos viendo ahora, ya que esta gente se está volviendo loca porque algunos de ellos realmente están defendiendo al gobierno, muchos que quizás alguna vez fueron demasiado críticos, que en el pasado vieron muchas cosas, corrupción, etc. Y ahora es como si fueran héroes. ¿Qué le parece? ¿Es una combinación de cosas?

Meredith Miller
Sí, en realidad es el ciclo del abuso. Hay dos fases en el ciclo de abuso, lo que llamamos el vínculo amoroso, y eso no tiene por qué ser romántico. Puede ser alguien que le haga cumplidos, le pague por cosas, le compre cosas, le envíe dinero de estímulo económico por correo, por ejemplo, o que le proporcione comida gratis o el gobierno simplemente le diga “queremos lo mejor para usted, su salud importa. Solo queremos lo mejor para Uds. Estamos intentando ayudar.” ¿Correcto? Y ese es el aspecto del vínculo amoroso. Y luego, el otro ciclo, la otra fase del ciclo de abuso es la devaluación. Estás sucio, enfermo, peligroso. Estás poniendo a la gente en riesgo. Van y vienen entre los dos ciclos. Otro ejemplo de vínculo amoroso podría ser simplemente la ausencia de abuso, la ausencia temporal de abuso. En una relación, habrá momentos en los que el abusador perciba que ha ido demasiado lejos. La víctima está empezando a descubrirlo. Por ende tiene que volver a atraer a la víctima. En la sociedad, presionan demasiado los confinamientos. Las personas de repente comienzan a despertarse un poco o comienzan a cuestionarse las cosas. Entonces liberan a la gente durante un tiempo. “Ahora se puede viajar, ahora se pueden hacer cosas más cosas. Pueden quitarse la mascarilla”. Esto es temporal. Y ahora vemos que vuelven los cierres. Vemos que vuelven las restricciones. Es como un refuerzo intermitente, que nuevamente forma parte de la base de la disonancia cognitiva. Por lo tanto, mantiene a la gente muy confundida.

Viviane Fischer
Eso es muy interesante, ¿cree que eso es parte de un plan o es como un procedimiento de ingeniería social? ¿O Ud. cree que simplemente lo sienten instintivamente? O es estructurado porque a mí me parece, muy orquestado.

Meredith Miller
Parece muy orquestado. Estoy de acuerdo con Arianne cuando dijo que esto es en realidad una continuación del nazismo. Después de la Guerra Mundial enviaron cientos de científicos nazis y la Operación Paperclip a los Esatos Unidos, y los pusieron a trabajar en organizaciones gubernamentales en psiquiatría y psicología. Terminaron trabajando en la ciencia de la modificación del comportamiento. Esto se convirtió en la base de todas las redes sociales. Por lo tanto, vemos que las redes sociales fueron un componente clave para que esto funcione. Hace diez años, esto no habría funcionado. De hecho, intentaron lo de la pandemia en 2009, pero falló porque los medios sociales estaban en sus inicios. Acababan de empezar. Conocían la ciencia detrás de las redes sociales (algunos ejecutivos de Facebook incluso hablaron sobre esto), vieron la ciencia, sabían lo que estaban haciendo y lo hicieron de todos modos. Eso es modificación de comportamiento, la base de eso es provocación, reacción, solución. Provocan una emoción: el miedo por ejemplo que es la emoción más poderosa para esto, ¿verdad? Así que provocan miedo, y esto crea una reacción emocional. Y luego hace que la gente pida una solución, que el gobierno se complace en proporcionar. Esa la solución. Es hacia ahí que nos empujan desde el comienzo. Así que este es el ciclo. Parece que han pasado décadas en preparación, ha sido como una acumulación muy lenta y gradual, y ahora estamos aquí en la parte vertical de la curva donde está sucediendo exponencialmente rápido.

Reiner Fuellmich
cuando Ud hablaba del tipo de experiencia impactante que es necesaria para despertar a la gente, podría ser la acumulación de todas estas crisis una encima de la otra. ¿Significaría eso que las personas, algunas de las personas que todavía están sentadas en la cerca y no más allá, se puedan acercar? ¿Significa eso que si llega a ser demasiado para ellos y van a pensar que esto no puede ser real? Es ese el tipo de situación que se espera?

Meredith Miller
Tengo la esperanza de que más personas se despierten a medida que esto se intensifique. Desafortunadamente, se intensificará más como en las relaciones abusivas. Como hemos visto, cada vez sale más verdad. Y aun nos preguntamos, ¿cómo sigue esto en pie? ¿Cómo sigue siendo posible? Estas personas no están en la cárcel porque nunca admiten el crimen. LO vuelven a hacer y vuelven a esa campaña de gaslighting, (también llamado «luz de gas», es una forma de abuso psicológico que consiste en manipular la percepción de la realidad del otro) Así que lo que hemos visto desde principios de 2020 es una campaña masiva de gaslighting. Para aquellos que no están familiarizados con ese término, la gaslighting es una distorsión de la percepción de la realidad hasta el punto en que una persona comienza a pensar que está loca por cuestionar la realidad que se promueve. Los principales medios de comunicación y las noticias, lo vemos en las redes sociales con el hecho de los verificadores de la censura. Todo se entiende porque toda la narrativa se sostiene en base a esta campaña de gaslighting. Espero que más personas empiecen a despertarse a medida que la intensidad y el impacto de las cosas que están sucediendo atraviesen su negación. El otro problema es que vamos a ver una epidemia de enfermedades mentales porque habrá tantas personas gravemente traumatizadas que no podrán ver la realidad cuando se les revele. Así que van a entrar en estados de enfermedad mental. Antes hablabamos de la psicosis delirante. Es solo una de ellos. Hemos visto que lo que sucede es que cuando las personas entran en este estado, sienten que no hay salida. ¿Verdad? Eso se convierte en parte de la impotencia aprendida. Y así desarrollan hábitos autodestructivos. Es como un ciclo de retroalimentación que ocurre y empeora cada vez más. El año pasado, las ventas de alcohol aumentaron en un 600%, hubo un gran aumento en las sobredosis de drogas y en los suicidios. Estamos viendo muchísima autodestrucción.

Lo estamos viendo también a nivel del individuo. También lo estamos viendo a nivel relacional entre las personas. Cada vez se están alejando más entre ellas. Está causando una gran polaridad. Está causando una gran tensión entre las personas. Cuando nosotros, como individuos, estamos traumatizados, se hace muy difícil conectarnos con otras personas para obtener esa coregulación de que los mamíferos necesitan para sentirse seguros y sociales, porque el trauma es una desconexión. Y esta es realmente la pandemia, la plaga en la que estamos ahora mismo es la desconexión. Nos están desconectando de los demás, desconectando de nosotros mismos. Porque toda esta campaña de gaslighting te enseña a no confiar en ti mismo, a no confiar en tu percepción de la realidad, a no confiar en tu sentido de ti mismo y en tu derecho de soberanía dado por Dios. En realidad, es parte de la dinámica del culto, por lo que es ahí donde el sistema asume componentes adicionales del individuo o que la micro relación no tiene. El sistema desarrolla una dinámica de culto en la que parte del culto es que se sacrifica su identidad individual. Por lo general, se destruye a través del trauma, el control mental basado en el trauma. Y a medida que se destruye la identidad individual, se reemplaza por la identidad grupal, que también corresponde a algunas de las cosas de las que Ariane hablaba antes. Hay algunas personas que tienen la capacidad de salir de esa identidad grupal y reconocen que tienen derecho a pensar por sí mismas. Todavía tienen la capacidad de pensar por sí mismas, porque cuando se está en ese grupo enredado en esa identidad, es aterrador irse, no a nivel intelectual, sino a un nivel profundo y primordial en el cerebro porque fuimos programados biológicamente para la supervivencia y es por eso que necesitamos que el rebaño sobreviva. Así que incluso si el rebaño está marchando hacia el matadero, es más fácil acompañarlo porque es muy difícil pensar por sí mismo y es aterrador estar fuera y marginado. Eso es exactamente lo que les sucede a las personas que cuestionan el abuso. Hay personas en las sectas que se despiertan y es lo mismo que pasa cuando despiertan de una estructura básica de una familia abusiva. Si uno despierta en esa familia abusiva y comienza a hablar sobre el abuso, uno será atacado, manchado, lastimado y castigado. El resto del grupo intentará atraerte de nuevo y no permitirte tener esos pensamientos, esas creencias, no te permitirá individualizarte y separarte de ese grupo.

Viviane Fischer
Cuando miramos de nuevo a la constelación abusiva entre tal vez dos personas podría ser como lo que Ud. ha mencionado, como una secta donde la gente se une y luego quiere liberarse de eso, pero no puede, es como una constelación impactante. ¿Hay algo que motive a la gente a salir de eso?

Meredith Miller
En el trabajo con personas uno a uno que intentan salir de relaciones abusivas, les digo que esa disonancia cognitiva se disolverá en un momento espontáneo. Esa es la parte que no podemos controlar. Esa es la repentina intervención divina o lo que sea que provoque la conmoción que atraviesa la negación de la persona. Pero una persona puede ayudarse a sí misma para llegar allí es enfrentando implacablemente la verdad. El problema es que esto va en contra de toda nuestra programación biológica. Estamos programados para buscar la pertenencia social antes que la verdad. Sacrificaremos la verdad para tener la pertenencia social. Esa es la dinámica de grupo. Así que una persona va a tener dificultades para hacer eso, incluso en una relación uno a uno, porque hay un sentido de pertenencia en esa relación. La otra persona les ha dicho que nunca encontrarán a nadie más que las ame asi y que nunca encontrarán a nadie que los acepte. Y que esto es lo mejor que pueden conseguir. Por ende no te atrevas a irte. Así la persona está aterrorizada de dejar esta dinámica.

Viviane Fischer
podría funcionar si ofreces como un grupo de compañeros diferente, digamos, por ejemplo, que la hierba es más verde aquí, ven al otro lado y sal de esa cosa abusiva y diviértete con nosotros. ¿Inspiran estas cosas en su experiencia en las situaciones que no van bien?

Meredith Miller
por lo general, una persona lo rechaza. Encontrarán cualquier manera de rechazarte, atacarán cualquier cosa que se enfrente a su fantasía . Y es por eso que la víctima necesita enfrentar una y otra vez la verdad. A las víctimas les hacemos hacer una lista de sobriedad. Que escriban todo lo que le hizo esa persona desde el principio de esa relación. Todo lo doloroso. La manipulación, los abusos. ¿Por qué les pedimos esto? Porque tan pronto como su mente vuelve a la negación o quiere disfrutar de la fantasía en la que está muy comprometida, les pido que saquen la lista y comiencen a leer todo lo que sucedió. Y tal vez en algún momento algo les sacuda la mente y vuelvan a la realidad, ya que tienen que enfrentar la verdad una y otra vez. Pero la cuestión es que esto no puede venir de afuera. Nada de lo que digamos toda la evidencia o la verdad que podemos presentar, tiene que venir de adentro. La persona tiene que querer saber la verdad. Y la dificultad es que no suele suceder hasta ese punto, donde ha sido traspasado espontáneamente por algún evento que ha tenido lugar, que ha obligado a la persona a ver algo diferente.

Reiner Fuellmich
Cuál es el objetivo final de todo esto? Hemos hablado, por ejemplo, con antiguos miembros de los servicios de inteligencia británicos, y todos están de acuerdo. Todos los que hablamos dijeron que esto es una agenda, es una operación psicológica psyops. Por eso se necesitó una capacitación y una planificación tan enorme. Esto no sucedió de la noche a la mañana, nada de lo que sucedió es espontáneo, sino que ha sido planeado probablemente durante al menos una década, quizás más. Pero, ¿cuál es el objetivo final de lo que están haciendo? Probablemente sea totalitarismo, y eso es el resultado de que algunas personas que tienen un alto poder o tienen mucho dinero. Temen ser descubiertos. ¿Es realmente ese el objetivo? Totalitarismo?. Aquellos que están en el poder y que tienen más dinero del que deberían tener, hora se sienten culpables por ello. Es realmente porque tienen miedo de que los descubran y por eso necesitan tener un control total sobre nosotros, lo cual es totalmente imposible, es realmente asi?

Meredith Miller
Esta es mi perspectiva. Estoy de acuerdo con eso. Creo que el objetivo final es controlar. Si miras a un psicópata en una relación, cualquier abusador en una relación, ¿cuál es su objetivo? El control. QUizas puedan estar extrayendo otros recursos. Ciertamente, el dinero tiene algo que ver con esto, pero va más allá del dinero. ¿Qué les da el dinero? Les da poder y control. Y si miramos esto, todo lo que está pasando tiene que ver con el control. Mientras puedan mantener ese control bajo cualquier causa, sin importar de cuántas personas tengan que deshacerse, porque ciertamente es mucho más fácil controlar a un grupo más pequeño de personas que a un grupo más grande. Parecería ser el control. Ese es el objetivo final. Es por eso que todas las dinámicas de abuso funcionan. Es por eso que tan pronto como perciban que están perdiendo el control sobre las personas, volverán y comenzarán a “darnos algo” para seducirnos de nuevo en la dinámica.

Reiner Fuellmich
la salida es una confrontación implacable con lo que pasa con la realidad, ¿qué está pasando realmente con la verdad?

Meredith Miller
Creo que una manera de salir del panorama general es la responsabilidad propia. Creo que a medida que cada individuo asume la responsabilidad personal de su vida y de sus elecciones; de resolver sus propios traumas porque todos hemos nacido en este mundo que se basa en el trauma; desde el trauma transgeneracional y las familias hasta traumas históricos más grandes, incluso el nacimiento puede ser traumático. Tenemos que mirar hacia adentro y reconocer cuáles son los traumas que aún hemos dejado sin resolver dentro de nosotros, trabajar para sanarlos, trabajar en asumir una mayor responsabilidad de nuestra vida porque esa responsabilidad propia es el umbral entre la etapa de la víctima, que se basa en la impotencia, que es donde la gran la mayoría de las personas se encuentran en este momento y en la etapa de ser supervivientes y empoderados. Es el umbral más difícil de cruzar. Lo que veo en el abuso es que la mayoría de las personas permanecen atrapadas en esa etapa de víctima. No asumen la responsabilidad de superar ese umbral hacia el empoderamiento. Veo el mismo patrón en el mundo. Veo que la mayoría de las personas permanecen en esa victimización, incapaces de asumir la responsabilidad propia, con la esperanza de que el gobierno las salve. Tenemos que salvarnos a nosotros mismos. Tenemos que asumir la responsabilidad de nuestra parte. Y creo que eso es lo asombroso porque los individuos formamos el derecho colectivo. Entonces, a medida que las personas trabajamos para sanarnos a nosotros mismos, a medida que más de nosotros trabajamos, para sanar y asumir la responsabilidad de nosotros mismos y de lo que estamos produciendo y contribuyendo al mundo que nos rodea, incluso si solo es nuestra familia que es un círculo social muy pequeño, a nivel local se extiende. Eso se convierte en algo que termina sanando al mundo.

Creo que otra cosa que es un error es centrarse en cambiar el mundo, porque el cambio comienza por dentro. Eso es lo único que tenemos control sobre la impotencia aprendida, la pérdida total de control. Así que las personas se rinden, entran en estados de desesperación, hacen que sean fáciles de controlar. Entonces, ¿cómo podemos empoderarnos? Concentrándonos en nuestro interior.

Viviane Fischer
El profesor Desmond de Bélgica, el psicólogo, dice que el totalitarismo, lo que usted mencionó como la situación de abuso, tiene una tendencia a volverse cada vez más salvaje con el paso del tiempo. Entonces, ¿por qué es eso? ¿Es porque la parte abusiva se está volviendo más obvia para la víctima y por eso creen que quieren empujarla un poco más para volver al poder. ¿Es como una especie de esquema autopropulsado? ¿Por qué crees que podría ser? Entonces, para recuperar el poder, es algún tipo de esquema autopropulsado. ¿Qué cree Ud?

Meredith Miller
Creo que el controlador, el abusador o el psicópata buscan esta emoción. Es como un adicto a la heroína. Necesitan cada vez más y más para tener la misma sensación. Entonces, en una relación abusiva, el abusador está persiguiendo al dragón, buscando sacar más y más de eso, lo que significa que necesitan ir más y más allá para aumentar constantemente el abuso que está ocurriendo.

Viviane Fischer
Esto es lo que pasa ahora?

Meredith Miller
Creo que sí. Es como una adicción. Es una adicción muy enfermiza que no pueden controlar.

Viviane Fischer
no es solo entonces mantener el juego porque tienen miedo de ser encarcelados o algo así. También es el gozo al mismo tiempo que es divertido ver que a la gente le gusta ser cada vez más humillad y abusada
.

Meredith Miller
Y sí, es ambas cosas. Es la perversión de necesitar más de ese control, más emoción para obtener la misma recompensa, la misma sensación, el mismo golpe de dopamina que obtuvieron de él. Y también, como se mencionó antes, el miedo a ser descubierto. El síndrome del impostor es la forma encubierta de los abusadores. Lo que vemos ahora es la forma encubierta de lo que pasó en Alemania. En los años treinta y cuarenta, eso fue algo más obvio. Era más obvio. El encubierto es la versión más sofisticada. El abusador encubierto es el abusador más sofisticado, tiene una profunda inseguridad y un síndrome de impostor profundo. Y como dije antes, la mediocridad está aterrorizada de que vayan a ser expuestos por ser mediocres, no calificados. Se trata de mantener una imagen. Están aterrorizados de que descubran que en realidad no son lo que dicen ser.

Reiner Fuellmich
la versión encubierta de lo que sucedió abiertamente en el Tercer Reich. se está volviendo cada vez más evidente y eso significa que está se está tomando conciencia. Eso significa, en mi opinión, por lo que me está diciendo y por lo que hemos escuchado de otros psicólogos y psiquiatras, que la otra parte también está en pánico. No todos. Quizás sea probablemente una mezcla. Hay una mezcla de buscar la emoción y, al mismo tiempo de tener miedo: “ Dios mío, esta vez me van a descubrir” . Así que la idea es tener que ir más y más y más allá. ¿Es eso lo que pasa?

Meredith Miller
Creo que sí. Se está volviendo más evidente, y eso es lo que sucede en una relación abusiva también con un abusador encubierto porque hay diferentes tipos y, por supuesto, pueden ir y venir las tácticas. Cuando se está a puerta cerrada y no hay nadie en el mundo exterior pueden ser abiertamente más abusivos. Pero cuando están frente a otros observadores y personas, tienen que ser más encubiertos. Pero con el tiempo, ese abusador encubierto se vuelve cada vez más y más evidente.

Reiner Fuellmich
tenemos un amigo en Finlandia. Es muy buena amiga de alguien que trabaja para la Comisión Europea. Y me explicó que cuando estos comisionados se reúnen y ven las noticias o están en una reunión y luego ven lo que sucede fuera de su pequeña oficina parlamentaria europea, se ríen porque no pueden creer lo estúpida que es la gente.

Meredith Miller
Sí. Y creo que esto es lo que somos humanos, ¿no? Todos hemos pensado esto, ¿cómo puede ser tan estúpida la gente? Admito que no estoy por encima de esto, pero aquí es donde debemos aportar la humildad para entender que esto no es una cuestión de inteligencia. No se trata de inteligencia. Estas son las partes primitivas del cerebro. El sistema nervioso humano estaba programado para responder de esta manera al estrés, al abuso, al trauma. Ellos lo saben desde hace décadas con la investigación que han realizado con el control mental basado en el trauma. Lo han hecho en público durante mucho tiempo. Incluso usan Entertainment Hollywood para llevar a cabo este tipo de cosas. Creo que necesitamos tener compasión por la gente. Cómo si fuera alguien a quien amamos y está en una relación abusiva, hay que tener compasión, pero también tener límites porque esa persona nos atacará si intentamos mostrarle que está en una relación abusiva. Por lo tanto, también es importante tener esos límite. Es super importante que esas personas estén en contacto con personas que vivan en la realidad. Es necesario tener aliados fuera de ese sistema abusivo. Ya que al intentar escapar de esa secta , o incluso de esa familia que es abusiva, los aliados fuera de ese sistema que vivan en la realidad, van a validar la realidad. Porque todos los que viven en ese sistema de abuso viven en esa psicosis delirante, en esa realidad muy distorsionada.

Viviane Fischer
¿Y qué va a pasar?, ¿qué pasará con todos los perpetradores? ¿se van a despertar y ver lo que han hecho o estarán en algún tipo de negación diciendo que era necesario lo que hicieron, pero que siempre fueron parte de la resistencia.

Meredith Miller
Me imagino que darán ese tipo de respuesta. Si miramos desde el nivel micro y observas que cuando se descubre a los abusadores, ¿qué hacen? Se victimizan ellos. Ocurre un fenómeno que se llama “DARVO”. DARVO es el acrónimo de las palabras “deny, attack and reverse victim and offender”, es decir, negar, atacar e invertir víctima y agresor. Se trata de una estrategia bastante habitual en abusadores, que al recibir una acusación intentan aparecer como víctimas de un ataque carente de fundamento.

¿Qué significa eso? Dile a una persona que esto es abusivo. Te lo dan la vuelta. Ahora eres el abusador y ellos son la víctima. Y podemos verlo en el diálogo público. Cada vez que se intenta hablar de la verdad e incluso en los medios de comunicación, usan la difamación diciendo que son teóricos de la conspiración y a cualquiera que intente hablar de la verdad lo dan la vuelta. Juegan a ser la víctima. Así que muchos de estos perpetradores jugarán a ser víctimas. Tengo la esperanza de que vuelva a haber algún tipo de juicio de Nuremberg, aunque espero que sea significativamente mejor que el anterior, que solo llevó a juicio a cantidades muy pequeñas de los perpetradores y luego importó al resto de ellos y los instaló en la sociedad en lugares que harían significativamente más daño a largo plazo. Espero que podamos aprender de ello. La historia se repite, se repite porque no hemos aprendido. La historia se repite a nivel macro, es la compulsión a la repetición. A nivel individual, el individuo atraviesa un trauma y luego durante toda su vida eligen a personas similares en situaciones que les recuerdan cómo se sintieron en ese trauma temprano en la vida, porque buscan sanarse. Lo hacen de forma inconscientemente. Repiten inconscientemente los mismos traumas. Eso es lo que hacemos como sociedad. Repetimos los mismos traumas. El nivel de este trauma es tan grande que involucra al mundo entero.

Espero que la magnitud del potencial de despertar sea grande, de que ahora finalmente acabemos con este legado de trauma y tragedia, abuso y violencia que hemos estado repitiendo durante tantas generaciones para que podamos tomar decisiones diferentes y crear un futuro diferente con un potencial mucho mejor para la humanidad. Creo que este es un punto de inflexión. Es un «make or break». O vamos a ir por completo al camino del totalitarismo, no sabiendo cuál será el final de eso, quizás algún tipo de desastre masivo. Si bien ahora ya es desastroso, creo que puede empeorar significativamente.

O vamos a elegir en algún momento colectivamente salir adelante, porque suficientes personas están haciendo que desde la elección interna en sus propias vidas personales, ya estén en un camino diferente, tomando decisiones diferentes. Y esa es la decisión más difícil porque el camino fácil es simplemente seguir a la manada y no pensar y no cambiar y ciertamente no sanar el trauma, porque esto es muy difícil y doloroso. Es más fácil simplemente adormecerlo para encontrar distracciones y escapismo, que por supuesto, nos están proporcionando desde hace tiempo. Lo han hecho durante muchas décadas, pero especialmente en la última década, ha habido muchas más distracciones con internet y cosas. Ahora quieren sacar el metaverso, la realidad virtual para que cuando la realidad sea tan horrible, en lugar de enfrentarnos a ella y resolverla, , la gente se escape a la fantasía.

Reiner Fuellmich
tenemos que asegurarnos de que entiendan que la vida real es mucho mejor de lo que puede ser la versión de fantasía. Puede que en algunos casos no lo sea, pero una de las cosas que el profesor Desmond nos explicó es que el totalitarismo es autodestructivo. Tarde o temprano, se autodestruirá. La gran pregunta, entonces, es ¿cuánto daño podrán hacernos antes de que se autodestruyan? Nadie lo sabe, pero está sucediendo ahora mismo. Se están volviendo cada vez más locos y se está volviendo cada vez más evidente. Tengo la esperanza de que cada vez más personas como nosotros vuelvan a sus sentidos. Y ese grupo, creo que es aproximadamente el 40 % las personas sentadas en la cerca y no saben qué camino seguir, pero ese grupo sigue siendo accesible y que cada vez más personas comenzarán a hacer preguntas que finalmente cambiarán el rumbo. Algunas personas dicen que es suficiente con 3,5% de la población, o tal vez el 5% o el 10% que se den cuenta de lo que está pasando. Definitivamente es importante tener a aquellos que pueden tomar decisiones, decisiones racionales de nuestro lado.

Tengo la sensación de que los que son víctimas de esta narrativa son los que, como explicó uno de esos psiquiatras con los que hablamos, escapan en el infantilismo. Ellos no quieren crecer. Solo quieren seguir escuchando a alguien que les dice qué hacer. Así que no podemos acercarnos a este grupo de personas, pero no es realmente importante. Odio decir eso, pero no es realmente importante. Aquellos que están dispuestos a cuestionar la autoridad, son los que finalmente van a compensar la diferencia, creo, y esos son los que están en nuestra lado ya. Espero que se unan muchos más.

Meredith Miller
acá no hay gente a quién convencer, al igual que no se puede convencer a una víctima de que está en una relación abusiva. No hay manera de convencer a ese grupo de personas de que vean la realidad porque no quieren verla. Ese proceso de infantilismo ha estado ocurriendo durante mucho tiempo en la sociedad. Desafortunadamente, muchas personas ven al gobierno del estado como mamá y papá para protegerlos. Es una fantasía que no es real. Pero luego están aquellos que tienen la capacidad adulta más funcional en su cerebro para decir: “no”. “Necesito asumir la responsabilidad de rescatarme, de mantenerme a mí mismo, de mantener a mi familia porque el gobierno no va a hacer eso. Ese no es su trabajo”.

Reiner Fuellmich
todo se reduce a una nación infantilizada versus a la responsabilidad propia.

Viviane Fischer
Creo que también es un camino difícil para ellos porque cada vez que se vuelve más obvio y eso se debe a que es tan extremo. Es decir, están arriesgando muchas cosas. Es un juego de vida o muerte porque serán destruidos socialmente.

Meredith Miller
Correcto ¿A qué precio? Creo que también es algo que Rainer había preguntado antes. ¿Hasta dónde va a llegar esto? Sabiendo que el sistema totalmente totalitario eventualmente implosionará al igual que toda relación abusiva ¿Pero a qué precio? A qué costo para los individuos, a qué costo para la sociedad, a qué costo para la vida humana.

Viviane Fischer
tenemos que hacer todo lo posible para acabar con las cosas lo antes posible porque ya ha costado bastante la vida y ha causado mucho dolor. Así que creo que ya es hora de que colapse.

Meredith Miller
ni siquiera estamos en la fase postraumática todavía. Así que ni siquiera hemos empezado a ver los efectos a largo plazo de lo que ya ha sucedido hasta ahora. Esto ocurre especialmente entre los niños. Todo esto tendrá graves repercusiones a largo plazo. El trauma postraumático de esto va a requerir mucha sanación. E incluso si esto se acabase de repente, y ya no hay más daño, aún quedaría un trauma importante por resolver.

Viviane Fischer
Sí, es cierto. Tenemos mucho trabajo por delante.

Meredith Miller
Lo que pasa con el trauma es que el trauma es por un lado destructivo y por el otro es como un despertar. El trauma destruye el sentido de normalidad. La persona nunca puede volver a ser quien era antes del trauma. Nosotros, como sociedad, nunca volveremos a lo que solíamos llamar normal. Se ha ido para siempre. Tenemos que hacer el duelo del trauma sanado, es un proceso de duelo. Pero eso no es necesariamente algo malo, porque ahora el despertar del trauma nos permite crear algo nuevo. Alcanzar un nuevo potencial con el que quizás no podríamos haber contactado, ya sea como individuos o incluso como sociedad hasta que ocurrió ese trauma. Así que viene con una maldición y una bendición.

Reiner Fuellmich
Bueno, puedo ver que hay luz al final del túnel.

Meredith Miller
Estoy de acuerdo, y espero que eso suceda pronto.

Viviane Fischer
lo bueno de esto también es que es un trauma colectivo enorme. Quiero decir, es bueno y malo al mismo tiempo. Pero tal vez si uno sale de una relación personal y abusiva hay algo así como culpa individual, sentimientos o ira, etc. Pero ahora, quiza es posible, que se unan con otros a trabajar la ira y frustración colectivas, dolor y tristeza. Si se hace colectivamente podría impulsar el proceso de sanación, como si fueran grupos de autoayuda con otras personas traumatizadas. En el grupo juntos y encontrar nuevas formas, creo que eso es todo también puede acelerar las cosas de alguna manera. Eso es lo que espero.

Meredith Miller
la conexión con otros nos ayuda a sanar el trauma. Por qué las cosas son tan traumáticas, especialmente en la infancia, si no había nadie para cuidando de ti? Tal vez dos niños pasaron por una experiencia muy similar. Cuando uno niño no tienen un padre, pero si un cuidador que estaba allí para él, que lo abrazaba, que lo sostenía, que lo hacía sentir seguro y conectado. No va a tener un trauma postraumático tan grave, tal vez ni siquiera tendrá un trauma posterior a ese evento. El niño que quedó solo, abandonado, no creído, dijo que era su culpa. Ese niño va a sufrir un trauma grave. Así que si nos conectamos con otros, hay otras personas allí, otras personas ven la misma realidad, otras personas sienten las mismas emociones. Procesamos este dolor juntos. Podemos actuar juntos. Esto es algo muy sanador que se puede hacer. Creo que el desafío para tanta gente en este momento, es que muchas personas se sienten tan solas. Y ese es todo el propósito de esto, el aislamiento social, porque el aislamiento es necesario para que el abuso tenga lugar. Muchas personas ven la verdad, ven la realidad, pero se sienten tan solas porque tal vez nadie más en su vida o muy pocas personas en su vida pueden verla. Y eso es parte del trauma. Así que creo que es increíble el trabajo que todos están haciendo para unir a las personas, para conectar a todos los que ven este tipo de cosas. Para que no nos sintamos tan solos. Así que sí nos sentimos más conectados.

Reiner Fuellmich
Sí, todos estamos intentando desempeñar nuestro papel en este juego, y estamos intentando asumir los papeles principales. Todos somos buenas personas que estamos realmente interesadas en el bien de la humanidad.

Meredith, estuvo genial. Muchísimas gracias.

Meredith Miller
Gracias por invitarme.


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