Corona-Ausschuss der Stiftung, 96. Sitzung am 18.03.2022
Alex Krainer (ehemaliger Hedge-Fonds-Manager, USA)
im Gespräch mit Viviane Fischer, Reiner Füllmich
(Originalsprache: Englisch)
[Transkript vom Team corona-ausschuss-info.com + Ed]
Reiner Füllmich: [01:11:04]
Alexander Krainer. Es tut mir leid, Alex, dass ich dich warten lasse, aber das ist bei unseren Sitzungen fast normal. Sie konnten einiges von dem hören, was Marquis sagte. Er… hat wirklich einen tollen Vortrag über Demokratie gehalten. Alex, Sie sind ein ehemaliger Hedgefonds-Manager und Energiemarktspezialist und haben Anfang 2021 auf die eskalierende Natur des Treffens von NATO-Generalsekretär Stoltenberg, Antony Blinken, US-Verteidigungsminister und dem Außenminister der Ukraine hingewiesen und dies deutlich signalisiert planen, die Ukraine so schnell der NATO beitreten zu lassen. Können Sie das erweitern? … Du bist stummgeschaltet.
Alexander Krainer: [01:11:57]
Es tut mir Leid. Ja, gut, also zuerst, bevor ich anfange, vielen Dank, dass Sie mich haben und vielen Dank, dass Sie die Arbeit tun, die Sie tun. Ich denke, es ist zutiefst wichtig, und daher fühle ich mich sehr geehrt, in dem Maße, in dem ich dazu beitragen kann, heute bei Ihnen zu sein. Also im Grunde war die NATO… von Anfang an im Expansionsmodus, seit… 1990. Und es war nicht nur in einem Expansionsmodus. Praktisch die gesamte Expansion der NATO erfolgte in Richtung der Grenzen Russlands. Nicht nur durch die Hinzufügung von 14 Ländern des ehemaligen östlichen Warschauer Pakts und Kroatiens und jetzt auch Mazedoniens. Aber auch durch die Konzentration von Truppen und Arsenalen immer näher an den russischen Grenzen und sogar durch das Einbringen nuklearfähiger strategischer Bomber aus den Vereinigten Staaten.
Dies ist ein Prozess, der seit sehr langer Zeit andauert, und parallel dazu gab es eine systematische gezielte Nazifizierung der Ukraine. Das war kein Zufall; dies wird dadurch bestimmt, wohin … das Geld fließt. Politisch gesehen sind die Nazis in der Ukraine also nur ein kleiner Bruchteil, kein großer Prozentsatz der Bevölkerung. Aber sie sind die Hauptempfänger der westlichen Finanzierung von Waffen und Bildungsbemühungen. Und Bildungsbemühungen werden irgendwie übersehen, aber seit 2003 haben die NATO und die CIA ein sehr umfangreiches Bildungsprogramm gestartet und neue Trainingslager für diese geschaffen
rechtsextreme Bataillone. Diese Lager wurden so gebaut, dass sie später zu Militärstützpunkten werden konnten.
[01:14:10]
Sie ließen über 350 Trainerteams in die Ukraine kommen, etwa zehntausend Ausbilder. Und sie haben diese Arbeit sehr konsequent gemacht. Aber nicht nur das Militärpersonal ausbilden, sondern auch die politischen Entscheidungsträger der Ukraine ausbilden und ihre Medienpersönlichkeiten ausbilden. Sie haben praktisch die volle Kontrolle über die ukrainischen Medien übernommen, so dass praktisch keine abweichenden Stimmen vom ukrainischen Volk gehört werden können. Und so wurden die … Kriegstrommeln in Russland laut und deutlich gehört, weil der … Prozess, der in der Ukraine jetzt läuft – nicht nur seit 8 Jahren, seit dem … Putsch im Jahr 2014, aber noch länger. Es hat… parallel zu dem Prozess stattgefunden, der unten in… Deutschland in den 1930er Jahren und sogar davor, sogar zurück bis 1925 mit den… Dawes-Plan, der im Wesentlichen die Grundlagen des deutschen militärisch-industriellen Komplexes schuf, der vollständig von den westlichen Wall-Street-Banken finanziert wurde.
Aus russischer Sicht war dies also ein sehr, sehr besorgniserregender Prozess. Und die Russen haben sehr geduldig versucht, eine Lösung zu erreichen, eine Verhandlungslösung, um zu versuchen, die notwendigen schriftlichen Sicherheitsgarantien von den Vereinigten Staaten und der NATO zu erhalten. Aber im Grunde spuckte ihr Gegenüber ihnen ins Gesicht und sagte nein. Und so denke ich, dass Russland dazu gebracht wurde — die einzige Wahl, die sie hatten, war, entweder die verbalen Zusicherungen der westlichen Mächte anzunehmen, dass „Nein, nein, nein, das ist keine Sicherheitsbedenken für Sie. Wir beabsichtigen nicht einzudringen.“ oder sich selbst um das Problem kümmern.
[01:16:34]
Die Russen, Wladimir Putin, beschlossen, sich selbst um das Problem zu kümmern, und starteten am 24. Februar ihre spezielle Militäroperation. In den Krieg zu ziehen ist zutiefst riskant, denn wenn Sie den Krieg beginnen, könnten Sie auf alle möglichen Probleme stoßen, die Sie vielleicht nicht vorhersehen konnten. Sie werden negative Reaktionen von Ihrer eigenen Bevölkerung haben, die – Sie wissen, die Bevölkerung überall ist innerlich gegen den Krieg ist.
Und so gingen die Russen ein kalkuliertes Risiko ein. Als ich jedoch vor 70 und 80 Jahren meine Recherchen über die Nazis in Deutschland durchführte, fiel mir auf, dass das deutsche Militär, die Nazi-Kriegsmaschinerie, vor dem Münchener Abkommen 1938 relativ schwach war. Sie waren schwächer als das tschechische Militär. Sie waren… das mit Abstand stärkste Militär war damals Frankreich. Und Frankreich und die Tschechoslowakei waren verbündet. Und dann war da noch die Sowjetunion, die allein schon mächtiger war als die Nazi-Militärmaschinerie. Nun war 1938 allen Beteiligten klar, was die Nazis vorhatten. Und es war auch allen klar, einschließlich Hitlers Generalstab, dass Deutschland gegen das Militär der Tschechoslowakei keine Chance hatte – allein. Wenn also zu dieser Zeit jemand die Entscheidung getroffen hätte, den Krieg zu führen, militärisch einzugreifen, um, sagen wir, die Nazi-Kriegsmaschinerie zu entmilitarisieren und zu entnazifizieren, hätte es keinen Zweiten Weltkrieg gegeben. Es wäre nie passiert.
[01:18:47]
Aber weil niemand es tat, weil zu der Zeit alle nach London verschoben, alle in Gesprächen nach London waren, wissen Sie, trotz der Tatsache, dass die Sowjetunion mehrere Annäherungsversuche machte, um zu versuchen, eine internationale Koalition zusammenzubringen, um Hitler einzudämmen, Um die Nazi-Kriegsmaschinerie einzudämmen und abzuschrecken, waren die Reaktionen: „Nein, nein, nein, das werden wir nicht tun. Wir wollen nicht … provozieren Ich will keinen weiteren großen Krieg auf dem europäischen Kontinent.“ Und so weiter.
In Wirklichkeit tat also niemand etwas, und die Tschechoslowakei wurde von der britischen Geheimdiplomatie überredet, sich tatsächlich zurückzuziehen und zu entwaffnen und Hitlers Truppen einfach hereinzulassen, was sie auch taten. Und sie übernahmen das ganze Land, und als das passierte, war niemand mehr da, um Nazi-Deutschland entgegenzutreten, besonders nachdem sie 1939 auch Danzig und… den Korridor von Deutschland eingenommen hatten.
Also zu diesem Zeitpunkt der Weltkrieg[II] lag auf dem Tisch. Und wir hatten zig Millionen Opfer, der Kontinent war fast vollständig zerstört. Russland hatte 16 Millionen Opfer, die Sowjetunion insgesamt 27 Millionen Opfer, völlige Verwüstung seiner Wirtschaft. Ich denke also, dass die Wahl aus russischer Sicht lautete: „Säubern wir die Ukraine jetzt, solange wir können? Oder warten wir darauf, dass daraus eine große internationale Koalition wird und uns dieser Krieg aufgezwungen wird?“
[01:20:29]
Und das war allen Beteiligten sehr klar. Es waren nicht nur die Russen, die paranoid waren. Auch im Westen ist die… Die NATO-Mächte, die Vereinigten Staaten, sie wussten, dass sie sich auf einen Krieg vorbereiteten. Und jetzt gibt es Hinweise aus Russland, von denen ich nicht weiß, inwieweit sie glaubwürdig sind. Aber es gab Hinweise darauf, dass … dieser Krieg tatsächlich unmittelbar bevorstand, möglicherweise bereits im Februar dieses Jahres, also könnte er bereits begonnen haben. Es gab glaubwürdige Hinweise darauf, dass die Westmächte tatsächlich beabsichtigten, Atomwaffen gegen Russland einzusetzen. Und es gab auch Vorbereitungen für die Ukraine, die Krim mit Gewalt zurückzuerobern.
Es gibt also eine Ansicht, und ich denke, sie verdient Aufmerksamkeit, dass Russlands Militäroperation in der Ukraine tatsächlich durchgeführt wurde, um den Ausbruch des Dritten Weltkriegs zu verhindern. Wir sind noch nicht im Klaren. Aber wenn es eine Hoffnung darauf gibt, dann denke ich, dass jeder denkende Mensch hoffen muss, dass die russische Militäroperation erfolgreich sein wird.
Reiner Füllmich: [01:21:57]
Alex, was weißt du darüber: Wir haben Informationen erhalten, dass die Ukraine von der NATO und den westlichen Streitkräften glauben gemacht wurde, dass sie von der NATO und den westlichen Streitkräften unterstützt würden, wenn sie angreifen würden. Und dann kam diese Art von Unterstützung nicht, als der eigentliche Krieg begann. Haben Sie davon gehört?
Alexander Krainer: [01:22:24]
Ja, ich habe davon gehört, und das war eindeutig eine tiefe Enttäuschung für die… Ukrainer. Ja, sie … haben Unterstützung von der NATO erwartet, sie haben gehofft, die Flugverbotszone zu bekommen. Weißt du, sie… die Franzosen und Briten schickten ihre… Kriegsschiffe ins Schwarze Meer. Also im Grunde, die Ukrainer, oder sagen wir mal, nicht– Sie wissen schon, nicht die allgemeine Bevölkerung, sondern die… Machtnetzwerke hinter den… Die Selenskyj-Regierung – sie bereiteten sich tatsächlich auf den Dritten Weltkrieg vor. Sie erwarteten eigentlich, dass nach Beginn des Schießkrieges mit den Russen die Nato und die USA eingreifen würden. Wir können das aus den Aussagen einiger dieser Nazis ersehen, die eine militärische Ausbildung durchlaufen haben von… Nato. Das können wir den Beratern von Selenskyj in den privaten Interviews entnehmen, die sie in den letzten Monaten gegeben haben. Sie erwarteten voll und ganz, dass der Dritte Weltkrieg ausbrechen würde, dass sie der … Zünder sein würden, dass die Ukraine der Zünder dafür sein würde, aber dass sie die volle Unterstützung von der NATO und den … bekommen würden. Vereinigte Staaten.
Es wäre nicht das erste Mal, dass die Vereinigten Staaten eine Gruppe oder eine Nation gründen, um ihren Krieg zu beginnen und dann beschließen, ihre Verluste zu begrenzen und auszusteigen. Das ist auch den Irakern passiert.
Reiner Füllmich: [01:24:06]
Eines, Alex.
Alexander Krainer:
Ja, mach schon.
Reiner Füllmich:
Nur eine Sache. Du redest von den Nazis drüben in der Ukraine. Ich habe einen kurzen Clip, den wir zeigen wollen, der erklärt, warum Sie über Nazis sprechen, weil einer der Menschen oder die Person, die in diesem Clip zu sehen ist, ein ehemaliges Mitglied der amerikanischen Streitkräfte ist. Er sagt ausdrücklich: „Wir bilden Nazis aus.“ Mal sehen.
Video: [01:24:38]
Was passiert ist, ist, dass die Vereinigten Staaten und die Europäische Union diese virulente nationalistische Gruppe aus Lahov in der Westukraine mobilisiert haben, unter denen sich diese Neonazis befanden, die Stepan Bandera verehren, und die Banderista-Bewegung, die eine pro-Nazi-nationale ukrainische Bewegung war, führte eine Widerstand in diesem Bereich seit Jahrzehnten. Diese Typen kamen herein und übernahmen gewaltsam den Maidan, stürzten den… rechtmäßigen Präsidenten der Ukraine und setzten sich dann mit Gewalt in der ukrainischen Körperschaft durch.
Um Ihnen ein Beispiel dafür zu geben, wie mächtig sie sind: Als Poroschenko, der vor Selenskyj Präsident war, 2015, 2014-2015, die Minsker Abkommen aushandelte, stimmte er zu, dass sie lediglich eine besondere autonome Situation, einen Status, den Minsker Staaten zu geben hätten Donez und Lugansk, und sie würden Teil der Ukraine bleiben. Er stimmte Deutschland und Frankreich zu. Dann kam er zurück und die Neonazis sagten: „Du versuchst das umzusetzen, wir werden dich _töten_.“ Die Amerikaner regen sich darüber auf, dass ein Haufen Randalierer die Hauptstadt einnehmen und am selben Tag wieder verlassen.
Ich ärgere mich darüber. Ich bin nicht glücklich darüber. Aber das… es ist kein Aufstand. In der Ukraine ist ein Aufstand passiert. Das ist nicht alltäglich. Zelenskyy wurde gesagt. Er wurde zum Präsidenten gewählt, der Frieden brachte. Wenn Sie sich erinnern, besichtigte Selenskyj die Frontlinie, weil sie entwaffnen sollten. Und er ging zum Asowschen Bataillon und sagte: „Entwaffnen.“ Und sie lachten ihn aus, warfen ihn raus. Und er sagte: „Ich bin der Präsident der Ukraine.“ Sie sagten: „Halt die Klappe. Wir schlagen dich.“ Er musste gehen. Und ihm wurde gesagt: „Wenn Sie Minsk unterschreiben, werden wir Sie am Hals aufhängen, bis Sie tot sind.“ Das ist die Kontrolle, die diese Leute haben. Und sie haben es beim Militär getan. Sie– wissen Sie, diese Leute hätten aufgelöst, verhaftet, erschossen werden sollen. Stattdessen absorbierte das Militär sie und beförderte dann ihre Offiziere durch die Reihen, sodass es überall Neonazis gibt. Und die größte Peinlichkeit von allen ist, wenn britische, amerikanische und kanadische Truppen in die Ukraine gehen, um dieses Militär in NATO-Taktiken und NATO-Ausrüstung auszubilden, zeigt das Foto, dass sie das Asow-Bataillon ausbilden, weil dies die ersten Einheiten sind, für die das ukrainische Militär vorrückt Ausbildung. Wir haben Nazis ausgebildet.
Reiner Füllmich: [01:26:58]
Da haben Sie es also. Dem ist nichts hinzuzufügen. Aber mach weiter, Alex.
Alexander Krainer:
Ja, nun, weißt du, ich– [why this is unknown] für irgendjemanden im Westen ist wegen der … zügellosen Zensur, der wir ausgesetzt sind. So dass die Realität der Situation für den Großteil der konsumierenden Öffentlichkeit einfach aus dem Bild geschnitten wird, und ich denke, die Leute, die an den westlichen Medien vorbeigehen, denken, dass es der ukrainischen Regierung um Freiheit und Demokratie und die Menschenrechte geht, aber Nein. Es ist… eine Nation, die zu Recht absichtlich nazifiziert wird. Dasselbe wurde in den 1930er Jahren in Deutschland gemacht. Das passiert nicht zufällig, weil Menschen nicht von Natur aus dazu neigen, solche Dinge zu tun. Weißt du, sie neigen nicht von Natur aus zu Kriegslust. Sich auf den Krieg vorzubereiten, von der Größe der Nationen zu träumen und über die Eroberung, Niederlage und Zerstörung anderer Nationen nachzudenken. Das, wissen Sie, das ist etwas, das finanziert und kultiviert werden muss. Und dies geschieht in großem Umfang in der Ukraine. Es ist keine… wissen Sie, es ist… eine Randgruppe in Bezug auf den Prozentsatz der Bevölkerung, der daran glaubt, aber es ist keine Randgruppe in Bezug auf die Macht, die ihnen gegeben wird. Die…– zwei der prominentesten– nennen wir sie Nazis– in… der Ukraine sind Mitriarosh und… der andere Name ist mir entfallen. Das spielt keine Rolle.
[01:28:45]
Aber bei den Präsidentschaftswahlen 2015 kandidierten beide. Beide zusammen haben bei den Präsidentschaftswahlen nur zwei Prozent der Stimmen bekommen – zusammen nicht zwei Prozent, sondern zwei Prozent beide. Und… anstatt völlig entrechtet zu werden, erhielten sie die wichtigsten Kabinettsposten durch das Verteidigungsministerium, den nationalen Sicherheitsminister, den Innenminister, die Polizei und das Bildungsministerium.
So, dass die… Die Nazifizierung könnte ein richtiger kultureller Prozess in der Ukraine werden, um in den Bildungsraum hineinzugehen und so weiter. Und dann, wissen Sie, war natürlich die Bewaffnung wichtig, denn das sind die Leute, die am eifrigsten und am bereitesten sind, einen Krieg zu beginnen, sich an aggressiven Aktionen zu beteiligen. Aber die Tragödie der ukrainischen Gesellschaft besteht darin, dass diese Menschen auch dazu neigen, am bösartigsten grausam gegenüber ihren eigenen Landsleuten zu sein, wenn sie zufällig eine andere Sichtweise haben.
Im Grunde haben sie also gehalten, besonders an Orten wie Kiew, Odessa, Mariupol, sie haben die örtliche Bevölkerung unter… Terror, unter Angst gehalten. Also der Prozess der Nazifizierung – Entnazifizierung – sollte von jedem denkenden Menschen überall auf der Welt begrüßt werden, besonders im Westen, weil wir das bereits einmal versucht haben. Es tut nicht und gut für die meisten Menschen überhaupt. Es… läuft gut für die Bankiers, für den militärisch-industriellen Komplex, aber für alle anderen ist es… eine tragische Katastrophe.
Vivian Fischer: [01:30:45]
Ich habe eine Frage: Also, worauf konzentrieren sich die Nazis in der Ukraine am liebsten? Was ist besonders der Nazi-Aspekt an ihnen? Ich meine, ist es wie Antisemitismus? Oder ist es nur so, wir, ich weiß nicht, es ist wie gegen die Russen? Aber was ist das — weil sie so verflochten sind mit… Russen selbst, wissen Sie, weil Sie mögen, viele — ich meine, taten — sie waren für immer wie Nachbarn, und viele Leute aus der Ukraine sind mit Russen verheiratet, und es gibt so viele Russen in der Ukraine, und wie, ich meine, was ist das– gibt es so etwas wie eine besondere, wie ethnische Art des Fokus auf diesen Nazi-Aspekt? Oder ist es nur totalitär– ich meine, im Allgemeinen sind wir besser als das, was die… Ich weiß nicht, was ist der Fokus?
Ein Lex Krainer:[01:31:33]
Es ist eine … schwierige Sache zu erklären, es sei denn, Sie haben es erlebt. Und ich habe es gelebt, denn wir haben eine ähnliche Kluft zwischen Serben und Kroaten. Und ich, ich bin Kroate. Und ich habe in den 1990er Jahren am Krieg auf dem Balkan teilgenommen. Ich bin aber auch Halbserbe, weil meine Eltern eine Mischehe waren: Meine Mutter war Serbin und mein Vater Kroate. Ich finde, Alexander Solschenizyn hat es schön ausgedrückt. Weil er auch ukrainische Wurzeln hatte, und er sagte, dass Russland und die Ukraine – ich kann ihn nicht genau umschreiben, aber im Grunde sagte er: Etwas, das richtig behandelt, gepflegt wird, Russland und die Ukraine können eine schöne Schwesternschaft sein . Aber wenn Sie es falsch behandeln, kann es zu einer Tragödie werden.
Und ich denke, ja, das ist eine ähnliche Sache, die wir in der… Balkan, wissen Sie. Wie in meiner – im Fall meiner Familie kann es sein, es könnte Brüderlichkeit sein, Familien, die miteinander verflochten sind, Männer und Frauen, die untereinander heiraten, die Beziehung von guter Nachbarschaft und konstruktiver Zusammenarbeit und gegenseitigem Respekt. Aber es ist sehr leicht, einen Funken Misstrauen und Angst zu verbreiten. Weil du… anfängst, eine Seite einer Gehirnwäsche zu unterziehen, dass die andere Seite sie zerstören will. Und das ist tatsächlich passiert, wissen Sie. Es gab eine – es war eine anhaltende Kampagne in den serbischen Medien, dass Kroaten – wissen Sie, Kroaten hassen die Serben tatsächlich und dass wir planen, sie auszurotten.
Und wissen Sie, das war… immer das– Das wird immer durch echte Gräueltaten untermauert, die im Zweiten Weltkrieg begangen wurden. Und so, ich denke, das… um auf Ihre spezifischen Fragen zurückzukommen, es gibt eine Menge davon in den Köpfen der ukrainischen Nazis. Und ich versuche, so viel ich verdauen kann, ihren Aussagen zuzuhören, ihren Interviews. Und im Grunde ist es … nennen wir es eine halb inkohärente … Ideologie über die Größe ihrer Nation. Da gibt es definitiv Antisemitismus. Es gibt definitiv Ideen, dass… es die russisch-jüdische Mafia ist, die die Ukraine dominiert, und dass sie das alles aufräumen wollen.
[01:34:19]
Und es gibt auch… so ziemlich Intoleranz gegenüber allem und jedem, was von ihrer eigenen Weltanschauung und ihrer eigenen Ideologie abweicht. Das ist also nicht anders als das, was wir bei… Kroatische Nationalisten, serbische Nationalisten. Ich denke, überall dort, wo Menschen gegeneinander aufgehetzt wurden durch, wissen Sie, durch diese… Techniken, unter den Menschen Angst voreinander zu säen.
Dasselbe wird in den Vereinigten Staaten mit dem Versuch gemacht, es nach rassischen Gesichtspunkten zu zerreißen, mit Black Lives Matter und so weiter. Sie erfüllen eine Gruppe einfach mit Angst und Abscheu für andere. Und dann stachelst du sie zu… Gewalt an. Und ich denke, dass in …
Reiner Füllmich:
So würdest du–
Alexander Krainer:
Ja, mach weiter, bitte.
Reiner Füllmich:
Würden Sie zustimmen, dass… dies nicht die Menschen selbst sind, die so sind, die irgendwie so geboren wurden, aber das war eine Art inszenierter Krieg von denen, die daran interessiert sind, diesen Krieg zu führen , anstatt gegen die Russen zu kämpfen, hat die angloamerikanische Finanzmafia, wie ich sie gerne nenne, diesen Krieg angezettelt und die Ukrainer gegen die Russen vorgehen lassen. Würden Sie dem zustimmen?
Alexander Krainer: [01:35:49]
Oh ja, absolut. Ich denke, daran gibt es keinen Zweifel. Aber ich denke, dass eine Sache berücksichtigt werden muss. Ist der … breitere Kontext dieses Prozesses. Und das, weißt du, im weitesten Sinne denke ich, ist es wichtig, dies im Hinterkopf zu behalten, denn der Kontext ist eigentlich alles, um … in der Lage zu sein, die Dinge auf … richtige Weise zu verstehen. Wir haben… einen Konflikt zwischen dem Imperium oder der „unipolaren regelbasierten Weltordnung“, wie sie sich selbst nennen; und die sich abzeichnende multipolare Weltordnung. Und so ist die unipolare Weltordnung … im Grunde ein Überbleibsel des britischen Empire, das sich verschoben hat, wissen Sie. Es hat sein Zentrum militärischer, diplomatischer und wirtschaftlicher Macht in die Vereinigten Staaten verlagert, aber die Interessen, die Strategien und die Ideologie stammen immer noch vom britischen Empire.
Und so war und ist ihr übergeordneter Imperativ, die Hegemonie über die eurasische Landmasse zu bewahren. Und diese Strategie wurde von Sir Halford Mackinder bereits 1904 explizit formuliert. Und was er im Grunde sagte, ist, dass man die eurasische Landmasse kontrollieren muss, um die Welt zu kontrollieren. Wer das Kernland kontrolliert, kontrolliert im Grunde die Weltinsel. Und was sie damit meinen, ist im Grunde, dass man Mittel- und Osteuropa kontrollieren muss, um die eurasische Landmasse zu kontrollieren. Und die Kontrolle über Mittel- und Osteuropa bedeutet, dass Russland zerstört werden muss. Es muss vereinnahmt, durch ein Regime verändert und geteilt werden. Ihr Plan ist es, Russland in vier kleinere Klientenstaaten aufzuteilen. Und das ist der einzige Weg, die eurasische Landmasse zu kontrollieren, weil es nicht möglich ist, sie militärisch zu kontrollieren. Wir haben gesehen, dass sie… es mit Afghanistan versucht haben und sie wurden besiegt von… den Waffen der Taliban aus dem 2. Weltkrieg. Sie hatten – sie haben es im Irak versucht, aber sie – der Irak entgleitet. Und sie hatten große, massive Probleme, selbst wenn sie nur die Straße zwischen Bagdad und… seinem Flughafen sicherten.
Also militärisch ist das einfach nicht möglich. Was Sie also tun, ist, politische Einheiten aufzuteilen und sie durch Geheimdiplomatie und Geheimdienstarbeit gegeneinander aufzuhetzen. Und das ermöglicht Ihren Banken, die von Ihnen kontrollierten Unternehmen zu finanzieren, um den Reichtum an natürlichen Ressourcen aus diesem Kontinent zu extrahieren. Und um es in Ihren eigenen Märkten zu finanzieren. Damit der… dieser Reichtum… Ihnen zufällt, Ihren Banken.
[01:38:58]
Und das geht natürlich nicht, wenn die Region von den Regionalmächten Russland, China und Iran kontrolliert wird. Das ist also der Hauptgrund, warum sie das wollen, sie sind verzweifelt daran interessiert, Russland zu zerstören. Diese Strategie wurde 1904 nicht vergessen, als Mackinder sie niederschrieb. Es wurde 1997 von Zbigniew Brzezinski in seinem Buch „The Grand Chessboard“ neu formuliert, wo er darlegte, warum es für sie wichtig war, die eurasische Landmasse zu kontrollieren. Und im Grunde ist es auf den Ressourcenreichtum zurückzuführen, auf die Tatsache, dass es über zwei Drittel des weltweiten BIP verfügt und 70 Prozent der globalen Energiereserven ausmacht. Und das letzte Mal, dass diese Strategie ausdrücklich formuliert wurde, war 2018, als der Unterstaatssekretär für eurasische und europäische Angelegenheiten, Wes Mitchell, sie in diesen Begriffen dem Ausschuss für auswärtige Beziehungen des US-Senats vorlegte. Das war am 15.08.2018. Und in diesem Briefing sagte Wes Mitchell gegenüber dem Ausschuss für auswärtige Beziehungen des US-Senats im Grunde, dass die Vereinigten Staaten mit ihrem Verbündeten Großbritannien daran arbeiten, eine internationale Koalition zur Konfrontation mit Russland zu bilden, und dass dies die höchste Priorität der US-Außenpolitik sei.
Sie wissen also, dass den Russen keine dieser Tatsachen entgangen ist. Sie sehen, was vorbereitet wird, und der … Krieg in der Ukraine ist im Grunde ihre … Aktion, um dem zuvorzukommen, was … geplant ist.
Reiner Füllmich: [01:40:52]
Gibt es also einen Ausweg?
Alexander Krainer:
Ja. Der … Ausweg ist, dass wir … dem Aufruf zum Krieg widerstehen. Wissen Sie, wir haben die Geschichte der Weltkriege gesehen. Es passiert nicht alles an einem Tag. Es gibt Menschen, die nur ungern gehen, es gibt Menschen, die… die zögern. Es gibt auch diplomatische Bemühungen, sie zum Kriegseintritt zu bewegen. Okay, es braucht Zeit, um eine Koalition zu bilden. Es braucht Zeit, um die Menschen davon zu überzeugen, sich den Kriegsanstrengungen anzuschließen. Und wie wir wissen, haben sich die Vereinigten Staaten selbst beiden Kriegen etwas spät im Spiel angeschlossen, weil es viel Propaganda über die Vereinigten Staaten und ihre Bevölkerung gekostet hat. Und es brauchte tatsächlich ein großes Ereignis unter falscher Flagge, um sie davon zu überzeugen, zu sagen: „Okay, jetzt werden wir uns dem Kampf anschließen; wir werden die Bösen besiegen.“
Wir laufen also Gefahr, ein weiteres Ereignis unter falscher Flagge zu erleben. Wir sehen, dass die Briten, die NATO, die Vereinigten – _bestimmte_ Mächte in den Vereinigten Staaten sehr, sehr hart daran arbeiten, diese internationale Koalition zu schaffen, um die Polen, die Deutschen, die Italiener davon zu überzeugen, Waffen bereitzustellen. Von da an geht es um vielleicht ein katalysierendes Ereignis, um die öffentliche Meinung zu polarisieren und eine kritische Masse von Menschen zu schaffen, die bereit sind, sich dem Krieg gegen Russland anzuschließen und diesen Dritten Weltkrieg in Gang zu bringen.
[01:42:36]
Offensichtlich gehört die Informationsblockade dazu, weil wir die andere Seite dämonisieren müssen. Wir dürfen keine nuancierten, ausgewogenen Diskussionen zulassen. Also zuallererst, die Wahrheit zu sagen, ist vielleicht das einzige Heilmittel gegen diese Täuschung, die … verwendet wird, um die Zustimmung zum Krieg zu erzwingen. Und dann müssen wir… wir müssen der Dämonisierung Russlands widerstehen. Ich möchte etwas sagen für– wissen Sie, ich glaube, dass die meisten Ihrer Zuhörer und Zuschauer sowieso schon dazu neigen, eine ausgewogenere Sicht der Dinge zu haben. Aber wissen Sie, die westliche Öffentlichkeit weiß, dass Wladimir Putin schlecht und Russland böse ist – weil ihre Medien diese Botschaft seit 2004 unerbittlich in den Informationsraum gepumpt haben.
Und … vor ein paar Jahren Vladimir Posner, einer der russisch-amerikanischen Medienleute, der in den 1990er Jahren in den Vereinigten Staaten ziemlich berühmt war. Er selbst bezahlte eine Gruppe von Forschern, um in die Archive der New York Times einzudringen. Und über einen Zeitraum von drei Jahren – ich glaube, es war 2015-2016-2017 – durchkämmte ich alle Geschichten, die in der New York Times über Russland veröffentlicht wurden, und versuchte, eine zu finden, die Russland in einem positiven Licht darstellte. Und sie fanden keine, keine, null.
Du weißt also, das ist… das kann nicht zufällig geschehen. Du weißt es. Sie können keine Nation mit absolut null erlösenden Qualitäten haben, die Sie nicht einmal eine einzige positive Geschichte über Russland schreiben können, über einige seiner Sportmannschaften oder ihr Bolschoi-Ballett oder, wissen Sie, es gibt … sehr gute Dinge zu tun über Russland gesagt werden, auch wenn… Ihnen nicht gefällt, dass es politische Führung ist. Sie könnten interessante, inspirierende Geschichten finden. Aber es gab keine. Das deutet also auf eine bewusste Politik hin, Russland nur in einem negativen Licht darzustellen.
[01:45:05]
Ich denke, dass dies in gewisser Weise die Botschaft selbst vielleicht ein wenig schwächt, weil die Menschen, die meisten Menschen, nicht dumm sind. Sie können… sie verstehen das, wissen Sie, wenn jemand die ganze Zeit in einem negativen Licht dargestellt wird, ununterbrochen, unerbittlich, dass dies absichtlich geschieht. Und damit die Wahrheit etwas anderes ist. Und ich denke, um diese Flucht in den Krieg zu verhindern, müssen wir die Wahrheit sagen. Wir dürfen nicht zögern. Natürlich kann der Preis sehr hoch sein,
Reiner Füllmich:
Ähm-hm.
Alexander Krainer:
als die… Ich habe gerade seinen Namen vergessen, aber der deutsche Vizeadmiral fand es im Januar heraus, als er sagte: „Hey, wissen Sie, die geringen Kosten für die Lösung dieses Problems mit der Ukraine würden darin bestehen, mit Russland mit Respekt umzugehen und ihnen den Respekt zu erweisen, den sie verlangen und verdienen. Und seine Militärkarriere endete an diesem Tag.
Reiner Füllmich:
Exakt.
Alexander Krainer:
Sie verstehen also, dass der Preis stimmt, aber die Zensur und die Unterdrückung – Zensur und Unterdrückung können einen Tsunami nicht bewältigen, wissen Sie. Sie können mit dem Vizeadmiral umgehen, sie können mit einem einzelnen Journalisten oder mehreren Journalisten umgehen. Sie können keinen Prozentsatz der rf Millionen Menschen bewältigen. Sie wissen also, auch für Leute, die nicht prominent sind, die nicht berühmt sind. Sie müssen versuchen, … Personen in ihrer Umgebung so weit wie möglich zu beeinflussen, denn die Wahrheit ist sehr wichtig. Und wenn wir nicht wollen, dass unsere Kinder zuerst als Kanonenfutter in einem Dritten Weltkrieg enden und dann als … menschliches Vieh in der Neuen Weltordnung, die sie für uns geplant haben, denke ich, das Wichtigste wir tun kann, ist… ein Rückgrat zu haben und die Wahrheit zu sagen. Und die Wahrheit nicht nur zu _sprechen_, sondern sie zu erforschen, sie zu finden. Es ist – wissen Sie, es war der amerikanische Reverend Thomas R., der sagte, es sei die Pflicht eines Christen, die Wahrheit zu kennen. Es ist nicht nur „wäre schön“. Es ist Ihre Pflicht, die Wahrheit zu verstehen.
Vivian Fischer:
Das ist so verrückt, wissen Sie, dass Sie heute, wie besonders mit dieser immer noch anhaltenden nuklearen Bedrohung, sogar versuchen würden, etwas mit einem Krieg zu lösen. Ich meine, ich denke, das ist gestern, und deshalb, weißt du, ich meine, es muss andere Möglichkeiten geben. Und ich meine, ich… denke, dass das, diese… ich meine, ich… ich bin etwas skeptisch gegenüber diesen Nazis dort in… der Ukraine. Und ich denke, wissen Sie, wenn Sie bedenken, dass wir in Deutschland das hatten, oder ich denke, es ist, es ist zumindest irrelevant, die NPD-Partei, Sie wissen, diese Art von Neonazi-Partei, dass bei einigen zeigen die … Der Oberste Gerichtshof wollte im Grunde, wissen Sie, waren dabei, zu prüfen, ob sie hier illegal gemacht werden könnten. Und dann sagten sie, sie– eigentlich sagten sie, nun, diese Partei, die Mitglieder sind im Grunde nicht vom deutschen Geheimdienst zu unterscheiden. Weißt du, es war so, als ob Leute so tun, als wären sie Nazis, als ob sie eine Rolle als Nazis spielten, du weißt schon, mit starken Worten, bla bla bla, Rassismus oder was auch immer.
Aber dann stellt sich heraus, dass es die Regierung selbst ist. Im Grunde sagten die Richter, wir können das nicht einmal für illegal erklären, wissen Sie, denn dann würden wir Teile der Regierung im Grunde für illegal erklären. Weißt du, ich meine, es war wie eine bizarre Situation. Und, ich meine, könnte das nicht auch so sein, dass diese ganze, wie, Agenda von… wie, wissen Sie, die Nazis in der Ukraine, die Nazis, dass das, wenn, tatsächlich wie eine _große Show_ ist. Und es ist nicht einmal so, ich meine, vielleicht haben Sie dann einige Leute hereingebracht, die diese Art von, ein bisschen von dieser Einstellung haben, und sie bringen es jetzt mit derselben Überzeugung vor. Aber es ist nicht– sie wären nie, wissen Sie, in diese Position gekommen, wenn sie nicht gedrängt worden wären von… dem Geheimdienst oder so etwas, wie Wesen, die hinter ihnen die Fäden ziehen?
Alexander Krainer: [01:49:23]
Ja und nein. Ich denke, dass die Situation im Allgemeinen ganz anders ist als in der Ukraine, weil es in Deutschland immer noch viel Widerstand gegen die Nazis gibt, und diese… Leute, von denen Sie sprechen, wie im Grunde tief- Art der Staatsdurchsetzung … eine Person wie die Geheimpolizei, und ich denke, dass dies genau das gleiche Maß an Nazifizierung ist, das wir in Kroatien haben. Weißt du, sie versuchen zu zeigen, dass es eine Art lebensfähige politische Bewegung ist, aber am Ende findest du heraus, dass es sich um eine sehr kleine Gruppe von Menschen handelt, die am Ende unverhältnismäßig viel Medienberichterstattung bekommen. Weil sie interessant sind, weil sie beängstigend sind, weil sie kontrovers sind, was auch immer.
[01:50:10]
Aber in der Ukraine. Sie hatten tatsächlich einen rechtlichen und erzieherischen Rahmen, der geschaffen wurde, um diese Samen zu nehmen und sie in einer größeren politischen Bewegung zu kultivieren. Also, wissen Sie, eines der ersten Gesetze, die die Putschregierung 2015 erließ, war es illegal zu machen, Nazi-Kollaborateure wie Stepan Bandera aus dem Zweiten Weltkrieg zu kritisieren und zu verurteilen. Und dann fingen sie an, Straßen und Plätze in der Ukraine und Schulen nach diesen Nazi-Kollaborateuren zu benennen. Sie fingen an, sie der Öffentlichkeit wieder als Menschen zu präsentieren, die für Ukrainer kämpften, Sie wissen schon, Größe und Unabhängigkeit und so weiter, und gegen die Kommunisten. und gegen die Juden und gegen die Deutschen und so weiter. Nicht gegen die Deutschen, sorry, aber in diesem Sinne.
Und so, Sie wissen schon, einer der – es hat sogar sehr zynische Ausmaße angenommen, wo Sie haben – in Kiew, haben Sie den Stepan Bandera Boulevard, der am… Denkmal für Bobbiard endet, wo, Sie wissen schon, Zehner Tausende von Juden wurden von Stepan Banderas Kollaborateuren abgeschlachtet. Ich denke also, dass der Unterschied zwischen Deutschland und der Ukraine darin besteht, dass die deutsche Saat nicht angebaut wird. Wo in… Ukraine, sie werden aktiv und reichlich angebaut. Sie ziehen also ein bestimmtes Profil einer Person an, besonders junge, beeindruckbare Männer, die vielleicht keine andere Art von Bestätigung im Leben finden, als sich einer Art nationaler Bewegung anzuschließen, mit der sie sich identifizieren, die etwas gibt ihnen Sinn und Sinn.
[01:52:20]
Und wissen Sie, sie sind Teil von etwas Historischem und Großartigem. Und dann werden sie sogar bereit, sich selbst und andere zu opfern und anderen Gewalt zuzufügen, die nicht bereit sind, das zu tun, wozu sie bereit sind.
Vivian Fischer:
Aber wie… groß ist der Einfluss wirklich auf die Menschen? Ich meine, wie im Sinne von, ja, Sie haben diese, was auch immer, Infiltrationen, und vielleicht nutzen Leute, die es mögen, wissen Sie, die Gelegenheit, sich in der Öffentlichkeit damit zu zeigen, wie stark , weißt du, aggressive Sprache oder was auch immer. Und dann, und diese Umbenennung von Straßen– ich meine, das ist sehr interessant. Aber wie viel bringt das wirklich für den… normalen Ukrainer, weißt du? Ich meine, ist das nicht… ganz so, unverhältnismäßig, wie– wenn man… den Medienhype wegnimmt, wissen Sie, auch der vielleicht interne, ukrainische, ukrainische interne Medienhype um diese Leute ist Haben sie wirklich so viele Anhänger in der Ukraine?
Alexander Krainer: [01:53:26]
Wahrscheinlich nicht, aber wissen Sie, eine kleine Minderheit entschlossener und gewalttätiger Menschen kann einen unverhältnismäßigen Einfluss haben. Und noch einmal, ich denke, wir können Nazi-Deutschland als Präzedenzfall betrachten, denn im Gegensatz zu Geschichte, die sie uns in der Schule beibringen, waren Nazis in Deutschland _nicht_ beliebt. Und sogar in … ihrer besten Leistung, mit all den sehr reichlichen Finanzmitteln, die sie von Banken und Konzernen wie IG Farben und so weiter erhielten, die … höchste Note, die sie je erreicht haben – und das ist wahrscheinlich auch eine ziemliche bisschen Wahltechnik – war 37 Prozent. Sie erhielten nie die Mehrheit der deutschen Stimmen. Aber nichtsdestotrotz, weißt du, wenn du diese tiefen Krisen hast, diese… Kriegsnotfälle, dann polarisiert die… öffentliche Meinung.
[01:54:28]
Also erstmal die… Die Nazis selbst halten die Bevölkerung unter einer Art Terrorherrschaft, wo unterschiedliche Meinungen oder Meinungen nicht erwünscht sind. Und dann, wenn es… einen Kriegsnotstand gibt, dann polarisiert sich die… öffentliche Meinung bis zu dem Punkt, an dem „Sie für uns oder gegen uns sind“, wissen Sie. Die … jede Art von nuancierter Diskussion darüber, wo wir sein wollen – wollen wir näher an den Russen sein, im Westen oder so – das alles fällt weg, und die ganze Nation muss die Reihen hinter sich schließen ihre Führung, ob sie sie mögen oder nicht, wissen Sie. „Wir werden die Dinge nach dem Krieg besprechen, aber jetzt müssen wir gehen und gegen die Russen kämpfen, und an diesem Punkt, wissen Sie, kann es passieren, dass sich im Wesentlichen die ganze Nation zu einer aggressiven Kriegsanstrengung zusammenschließt.
Und genau diesen Prozess haben wir in Deutschland gesehen. Es sind nicht die Deutschen, die eines Tages entschieden haben: „Ja, wir wollen … die Welt erobern, wir wollen … alle anderen Länder besiegen und der Herrscher über Europa sein.“ Das geschah nach und nach, immer wieder aus kleinen Samenkörnern, weil wir Nazis lange Zeit in Deutschland überhaupt nicht beliebt waren.
Reiner Füllmich: [01:55:45]
Nun, der einzige Ausweg besteht darin, weiterhin alles aufzudecken und weiterhin die Wahrheit zu sagen. Und Sie wissen wahrscheinlich, dass Professor Mattias Desmet – der Psychologieprofessor aus Belgien – genau dasselbe sagt. Denn alles, was wir sehen, oder das meiste, was wir sehen, ist im Grunde die große Illusion, die durch psychologischen Terrorismus geschaffen wird. Oder wie er es „Massenbildung“ nannte. Also nehme ich an, dass das der einzige Ausweg ist, weil ich letzte Nacht mit meinen Nachbarn in Kalifornien gesprochen habe und sie mir gesagt haben, dass genau das gerade in den USA passiert. Sie versuchen, die Menschen so über die Ukraine aufzuregen, dass sie sich alle hinter ihrem Anführer vereinen werden, obwohl Biden wahrscheinlich einer der unbeliebtesten Präsidenten aller Zeiten ist.
Deshalb besteht der einzige Ausweg darin, weiterhin die Wahrheit aufzudecken, alles ans Licht zu bringen und so viele Menschen wie möglich dazu zu bringen, dies zu erfahren. Das ist unsere einzige Hoffnung, denke ich.
Alexander Krainer:
Ich… stimme voll und ganz zu, aber ich möchte… Ihnen dazu auch eine etwas optimistische Sichtweise geben. Und ich… denke, dass gerade jetzt– ich bin… froh, dass Sie Mattias Desmets Massenbildungshypothese, Massenbildungspsychose-Hypothese erwähnt haben, weil ich denke, dass das, was wir jetzt erleben, dem ähnelt, was wir in der Frühe erlebt haben Tage der Corona-Pandemie.
Reiner Füllmich:
Oh ja.
Alexander Krainer:
Aber erstens sind die Leute inzwischen viel mehr darauf hingewiesen, dass es … eine sehr hartnäckige Zensur gibt. Ich denke, dass es eine … schweigende Mehrheit gibt, die von der Mainstream-Erzählung nicht überzeugt ist. Ich denke, dass die Illusion von den lautesten der kreischenden Eiferer, die den Diskurs und den Medienraum beherrschen, aufrechterhalten und verstärkt wird. Und dass die schweigende Mehrheit tatsächlich sehr, sehr wenig überzeugt ist. Und wissen Sie, im Moment hat es einen hohen Preis, sich zu äußern. Aber ich denke, wenn sich der Staub gelegt hat, werden immer mehr Menschen die Wahrheit sehen und sie werden sich zu Wort melden.
Vor genau zwei Tagen habe ich zufällig das kleine biografische Video über Wladimir Putin angeschaut. Also hat jemand so etwas wie eine 10-minütige Biografie zusammengestellt, sehr unumstritten, die im Grunde nur die Geschichte von Wladimir Putins Leben erzählt, wissen Sie. Er ging zur Schule und wurde dann– er studierte das und wurde KGB-Agent, dann ging er zu xxxxx. Weißt du, nichts darüber, ob er gut oder schlecht ist, nur eine Geschichte seines Lebens. Aber dann habe ich durch die Kommentare gescrollt – und es waren Hunderte von ihnen, weil dies bereits vor einem Jahr gepostet wurde – und einige der Kommentare waren sehr neu, also nein, praktisch – die meisten Kommentare waren seit, nach dem Invasion der Ukraine. Und würden Sie mir glauben, ich konnte _einen_ nicht finden, der negativ war, im Sinne von „Wir müssen Putin aufhalten“, „Er ist ein böser Mann. Jemand sollte ihn ausschalten“ oder so ähnlich. Offenbar genießt der Mann über die Grenzen Russlands hinaus Respekt, ob man ihm nun bei dieser ukrainischen Invasion zustimmt oder nicht. Aber er genießt Respekt, und ich denke, dass die Leute ihm zumindest in diesem Stadium den Vertrauensvorschuss gegeben haben, dass er vielleicht einen guten Grund dafür hatte, wenn er in die Ukraine einmarschierte.
[01:59:33]
Ich denke also, wenn sich der Staub legt, wenn die kreischenden Eiferer müde werden und wenn sie sich selbst disqualifizieren, indem sie offensichtlich Unsinn reden, wie sie dazu neigen– Ich denke, dass die Wahrheit ans Licht kommen wird. Und es wird – das Bild, das entsteht, wird sich wahrscheinlich sehr radikal von der Mainstream-Erzählung unterscheiden, mit der wir heute gefüttert werden.
Reiner Füllmich:
Ganz offensichtlich, ja. Nun, Alex, den Umständen entsprechend muss ich sagen, das war mir ein großes Vergnügen. Ich freue mich sehr, dass Sie sich die Zeit genommen haben und auf unserer, auf dieser Sitzung des Corona-Ausschusses gesprochen haben. Ich weiß, dass die meisten Menschen jetzt wahrscheinlich aufgeklärt sind, weil viele Menschen einfach nicht wissen, was wirklich vor sich geht. Sie haben ein sehr, sehr wichtiges Puzzleteil in das Puzzle gesteckt. Durch dich werden die Dinge jetzt viel klarer. Ich danke dir sehr.
Alexander Krainer: [02:00:37]
Es ist mir eine Freude und ein Privileg. Und vielen Dank, dass Sie mich haben. Und noch einmal vielen Dank von Herzen für all die Arbeit, die Sie leisten. Und ich habe es ziemlich genau von Anfang an verfolgt.
Reiner Füllmich:
Toll. Wir alle zusammen, Alex. Wir halten es zusammen.
Alexander Krainer:
Exakt.
Reiner Füllmich:
OK.
Alexander Krainer:
Vielen Dank und ich freue mich auf Ihre Kontaktaufnahme.
Reiner Füllmich:
Vielen vielen Dank. Habe ein schönes Wochenende.
Alexander Krainer:
Du auch. Dankeschön. Tschüss.
Reiner Füllmich: [02:01:02]
Dankeschön.
